Réponse ouverte, l'agacement annhile la volonté de se taire

Publié par Caramba sur 1 Juillet 2008, 11:23am

Catégories : #Je sais tout - J'ai un avis sur tout

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Laissé par : Gael il y a 4 jours 11:03:09

Vous avez bien raison: libre de mourir... ou de vivre! Seul hic, c'est l'Etat français qui décide de vie et de mort sur les langues présentes sur SON territoire!

La non-inscription des langues dans la Constitution est un épiphénomène qui prouve simplement la non-reconnaissance POLITIQUE (moi aussi, j'aime la mer, mais cela n'a rien à voir) des langues.

Je ne rentrerai pas dans les détails, mais je rappelle que l'Ecosse et le Pays de Galles sont considérés par l'Etat intitulé "Royaume Uni" comme des nations. Quid de la Bretagne? Dans cette logique, vous comprendrez (sans parler d'indépendance) que le breton assure aussi le socle de notre nation! Pour ma part, je développe le concept de multi-appartenance autrement dit, je me reconnais appartenant à deux nations: bretonne et française.

Je finirai par dire que je me fous pasu mal de la celtitude ou des traidtions. Je veux une culture moderne et l'Etat français ne nous en donne pas les moyens. C'est la raison pour laquelle je suis autonomiste (comme ailleurs en Europe).

Gael.

Merci pour votre post, et je voulais vous faire par de mon admiration pour votre art de détourner les propos pour les décridibiliser. C'est l'art du persiflage. Je le comprends moi meme lorsque j'ai visité votre blog il y a de cela quelques mois, j'ai rongé mes ongles luttant contre l'envie de déverser des propos agacés en commentaire. J'ai combattu mon penchant car je sais que La discussion ne peut être que sterile vu nos divergences, c'est le combat du clerc contre le laic.

Aujourd'hui je vais cependant alimenter le déversoir.

Le "Je" etant présent dans l'ensemble du post je tiens à préciser que cet article ne vous était pas destiné personnellement

Cependant voici ma réaction à votre post
Comme indiqué précedement , la constitution c'est ce qui nous uni et non ce qui nous divise. L'humanisme c'est de tendre vers ce qui nous est commun et non de se raidir sur ses differences. Il faut préserver la diversité culturelle, mais celle-ci n'est pas figé, les cultures naissent, vivent, meurent et rejaillisent et se transforment sous l'influence des autres. C'est une fatalité necessaire à la richesse.
Par ailleurs il n'y aucune justification de mon point de vue de reconnaitre politiquement l'existence des langues dans la constitution, sauf à se conformer au souhait du conseil européen.
L'etat français à decidé à l'heure de la révolution (mais peut être niez vous l'apport de la révolution) de donner une unité au pays, et cela ne s'est pas fait sans heurt et cela jusqu'à la fin de la IIIéme Republique, mais peut être que la diffusion de la culture bretonne et la bretagne en ont beneficié au final.
L'unité, c'est qui permet la solidarité des territoires, des habitants et une politique globale.

La comparaison entre le pays de galles et l'ecosse sont des aberrations historiques, la France et le Royaume uni et leurs territoires, ont des histoires extremement differentes, mais peut être souhaitez vous que la bretagne redevienne duché et soit vassal d'un royaume ?

La multi appartenance, quel truisme ! Nous ne sommes pas des clones, nous sommes tous issus de cultures diverses et variés, mais selon l'environnement, certaines particularités disparaissent et et cela crée une nouvelle culture c'est ce que l'on nomme le syncretisme, et à mon avis c'est ce que vous refusez.

Maintenant quelle est votre definition de nation ? Nation civique ? nation ethnique ? Vous le savez c"'est un terme fascinant mais également extremement dangereux. Qu'est ce qui pour vous défini la bretagne en tant que nation ? Et quelle frontière donnez vous à la Bretagne ? Le pays gallo ou se situe t-il, Ne le ferait-on pas disparaitre au nom d'une culture dite dominante ?

Vous dites que l'etat francais ne vous donne pas les moyens d'une culture moderne... vous etes dans l'artificialité et vous la réclamez. La culture ne se decrete pas, elle se crée par elle même en se nourrissant des influences les plus diverses et variées. Ce sont les gens qui font vivre et changer la culture...la culture ne se crée pas par l'assistanat réel ou supposé d'un etat. Vous victimisez la bretagne et les bretons, et vous la reduisez.
Pour moi c'est une région forte et influente, et en tant que bretons nous devons nous en réjouir, et c'est une région qui n'a pas besoin de don quichotte au mieux romantiques au pire aux dents longues.

Quant à l'autonomie, interessez vous au XIX eme S et puis au XXeme S et nous en reparlerons...Et puis un conseil de bloggeuse superficielle, evitez le " JE" pour des questions qui impactent sur le destin deshabitants d'un territoire à moins que l'ethnocentrisme rime avec auto (ego)centrisme.

Derniere chose, vous avez bilinguisé les toilettes du CR Bretagne, Formidable. Rennes n'est elle pas en pays gallo. Pourquoi essayez vous d'imposer en tant que defenseur des langues regionales, l'hegemonie patrimoniale du breton face au Gallo. Gallo qui est une langue plus mal en point que le breton ? NE serait ce pas considéré comme de l'impérialisme ou une forme de colonialisme du breton en terre gallo ?
Votre logique aurait été respecté si vous aviez en pays gallo et au CRB trilinguisé les toilettes.

Je suis désolée cher gael, d'avoir cedé à la pulsion de vous répondre, votre opinion et votre combat je les juge ( desolé) puerils face aux problèmes des francais- bretons, vietnamien-chinois-français-languedocien, français-normand-senegalais, français-alsaciens-marocains, espagnol breton bresiliens etc, et de ne pas resister à la condescendance.
Les femmes attendent, la biodiversité attends, les irakiens attendent, les esclaves attendent, les sans papiers attendent et l'ensemble de ceux qui subissent des inéquités attendent que l'on ne se trompe pas de combat.

AMûûûûr, gloire et beauté

Avis à mes trois lecteurs

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Gael

04/07/2008 02:24

Avant tout, sur les langues. Croyez-vous qu'on les apprenne comme on apprendrait une chanson? C'est donc VOTRE argumentaire qui est irrecevable car vous sous-estimez le rôle de l'école. L'Etat ayant défendu l'apprentissage du breton pendant longtemps, il reste peu de locuteurs et la langue ne saurait être sauvée seulement par les enfants de ces locuteurs. D'où l'importance de l'école. Il ne s'agit pas d'apprendre la culture, mais la langue, vecteur de culture qui sera créée par celui qui l'a apprise.Le gallo est un dialecte de la langue d'oïl. Il n'est pas encore codifié et n'a pas, n'en déplaise aux gallésants, la richesse d'une langue comme le breton. Suis-je anti-gallo en disant cela? Je ne le crois pas. Vous pouvez croire le contraire. "Codification" équivaut à "artificialisation". Le KLTG l'est sans doute. Pas moins que le français! A quoi servent les académiciens à votre avis? A-t-on reproché à Luther d'avoir réinventé la langue allemande? Voilà la vérité à laquelle je tourne le dos!Nation. Difficile! Une communauté d'individu ayant conscience d'appartenir à un même groupe. Dans votre jargon, c'est du communautarisme car on ne peut, dans la logique jacobine, appartenir à plusieurs groupes! Qui dit nation dit peuple. je considère donc qu'aussi petit soit-il, le peuple breton existe! Je suis même prêt à vous faire rencontrer de dangereux indépendantistes sur rennes! Sinon, de gentils autonomistes comme moi ;-)

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Caramba

04/07/2008 10:05

On les apprends par ses parents. Avant tout. C'est ça une langue maternelle et non artificielle. Lorsque vous évoquiez que vous vous sentiez laic, cela m'a etonné, car il ne semble pas que fassiez la difference entre sphère privée et sphère publique. L'ecole, c'est le socle de la république, et je le repete car c'est l'argument, c'est le socle commun de connaissance, comme la constitution. c'est là que les opinions divergent. La republique est là pour réunir pas pour accentuer les divisions. C'est la laicite, c'est le socle commun, c'est la liberté entre sphére privée et sphère publique. simplement. Vous imposez une culture à une autre, niez vous les langues orales ? Ce type de réacttion contradictoire me surprend à peine. Vous me pensez intolérante, je vous trouve peu claire dans vos convictions et vos assertions, et je contineu à penser pueril. Le peuple breton, c'est quoi un peuple ? je suis bretonne de naissance et de coeur mais si je me sens physiquement attaché à ce territoire. Qu'est ce que vous entendez par peuple ? C'est tellement derisoire dans une france multiculturelle ? Et là aussi quelle notion attachez-vous à peuple ? Ne ressentez vous pas que vous semblez repeter des choses toutes faites, toutes apprises. ? Vous vous saoulez de dogmes. J'ai l'impression de me retrouver face à quelqu'un qui repete ce qu'il a entendu sans les avoir assimile. Vous parlez de jacobinisme et l'accuser de maux qui n'existent pas. Vous pouvez faire partie de plusieurs groupes, seulement il existe une appartenance commune lié à une indivisibilté, c'est aussi la souveraineté populaire. Je rappelle aussi qu'en 1958, la bretagne a voté massivement pour la constit de la Veme republique... Je suis lasse de cette discussion que je trouve derisoire, cela m'a amusée un temps ce jeu qui ne sert à rien. J'ai l'impression d'être face à un enfant (desolée) qui s'arcboute sur ses positions et qui en plus est fier comme un paon. Et qui treve d'arguments menace son interlocuteur, en lui retorquant, "je suis pas le plus méchant, je vais vous presenter des vrais de durs des indépendantistes. " et avec comme sous texte " Je supporte ton discours, mais eux ils te peteraient la gueule" Ouais super, Gael! ça s'est la démocratie Cela ne m'interesse pas, cela m'amuse tout au plus. Un conseil, affute ton discours, nourrit toi d'histoire des idées du XIXemes et XXemes, et puis surtout en tant que breton ouvre toi l'esprit sur des problemes plus importants que ses pecadilles. Nous avons une personne en commun, peut être nous rencontrerons nous, au détour du festival ou dans un bar et nous pourrons discuter des vrais enjeux politiques, regionaux, nationaux, européens. Je vous écouterai avec attention.

Gael

03/07/2008 15:18

Dernière chose: si je ne suis le clerc, je suis donc le laïc! Car ce n'est pas moi qui déverse un cathéchisme républicain appris par coeur sur les bancs de l'école!Gael.

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Caramba

03/07/2008 16:56

Comme quoi, je me voyais plus comme la laÏc... Et non, Monsieur la seule chose dont on ne peut pas m'accuser c'est d'avoir été moulé sur les banc de l'ecole républicaine, puisque que comme une bonne bretonne, mes robes à fleurs ont été usées à l'ecole libre...Et que j'ai une certaine habitude à prendre le contre pied de ce à quoi j'ai été bercée. Mais là encore, il est évident que nous sommes sur deux visions différentes voire conceptions qui ne peuvent que donner un dialogue stérile.

Gael

03/07/2008 15:09

Quand deux mégalomanes se rencontrent, ça ne peut que clasher! Vous me dites de m'intéresser au XIXe et au XXe siècle, je ne vois pas bien le rapport à moins que vous ne poussiez la réflexion plus loin. La France, par l'intermédiaire de ses sénateurs, a pris un bon coup de vieux. D'ailleurs, je remarque que nos chers sénateurs se sont empressés de dire qu'ils sont pour l'intégration des langues, mais pas dans l'article 1! Pourquoi? Parce que les français (pas simplement les bretons) n'ont pas compris leur refus!Dire que l'on a jamais parlé breton à Rennes, c'est un poncif éculée! Défendre le breton, c'est (cela peut être plus exactement) défendre toutes les langues (gallo et français compris). Donc, pas de procès d'intention. Et puis, vous me parlez d'évolution et refusez que l'on puisse maintenant le parler? Mais j'arrête là où vous m'accuserez de manipulation!La culture ne se décrête pas, je vous l'accorde, mais nous vivons dans un monde de droit où il faut des cadres pour faire vivre la culture. L'un de ces cadres (si ce n'est le principal) s'appellent "Education Nationale" et j'ai bien peur que les bretons n'aient qu'un impact extrêmement réduit sur lui. En d'autres termes, l'Etat a une politique perverse qui dit: vous avez le droit d'être breton individuellement, mais pas collectivement. Venez voir le combat qu'il faut pour ouvrir une classe! Pourtant, je vous jure que la demande existe...Je ne victimise pas les bretons. Je suis partisan du "faisons nous-même" et c'est la raison pour lequel je milite pour l'autonomie. L'autonomie rend plus efficace sans pour autant renier ce qui nous rassemble avec les autres régions françaises (entre autre: parler français).Quand à l'humanisme et l'universalité française, excusez-moi, mais ne serait-ce pas plutôt une volonté d'extension d'UN modèle particulier? Nous prétendons à l'universel, mais le sommes-nous? Le nationalisme français est expensif. Pourquoi, à votre avis, les français sont considérés comme des arrogants à l'étranger?En prenant un peu de hauteur, on reprocherait à l'Europe si elle n'incluait dans une hypothétique constitution que la langue anglaise, non?Pour finir par un peu de provo: un duché de Bretagne? Dans une certaine mesure, et sans anachronisme, la marge de manoeuvre était plus importante alors que quand la France a choisit la centralisation!Maintenant, je vous pose une question: qu'est-ce que pour vous être breton(ne)?Le persifleur au fort égo!

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Caramba

03/07/2008 17:17

XIX eme et XXeme siecles, Siecle de l'eveil des peuples, siecles des luttes fratricides, ou les intellectuels ont brouillé les identités à force de vouloir les distinguer et par un exces de romantisme. Attention il n'est nulle question ici, de colonisation mais bien la question de ce fameux "Eveil des nations"... Les français ? Je souhaiterai connaître les sondages d'opinion car je ne crois pas que cette question soit leur préoccupation majeure. (mais peut être est ce que je me trompe) Absolument pas proces d'intention puisque vous n'avez pas trilinguisé, en bilinguisant vous avez juste accepté que le breton etait plus important à defendre que le gallo. Eculée la question du gallo à Rennes, c'est absolument faux, Eculée c'est la reponse que l'on donne lorsqu'on refuse de voir une vérite qui s'impose. Je ne refuse pas que l'on parle le breton, cela est une acceptation totalement fausse, c'est une tromperie, je ne suis pas une intolérante. Je dirai seulement si les bretons le parlaient au moins. ..Ce qui n'est plus le cas, et que dans ce cas, le breton est en train de devenir ( et je suis optimiste) une langue artificielle, car sous respirateur universitaire. Pour le reste, cette defense de la Bretagne, me fait penser au discours de Patrick lelay (dirigeant de tf1 connu pour son humanisme) defendant la langue bretonne sans la parler. Manipulation. Division. L'Education Nationale est là pour offrir un socle commun de connaissance, et permettre (dans le meilleur des monde) l'elevation sociale par la connaissance et l'appropriation de compétence. L'Education n'est pas là pour inculquer des cultures ou la culture, sinon ce serait la porte ouverte à toutes les folies communautaristes. Cher gael , vous vehiculez des stereotypes sur les français, et un stereotype n'est pas un argument. De plus il n'y a plus réellement de nationalisme français...Qu'est ce qui vous permet de dire qu'il est expensif, alors qu'au contraire, les nouvelles lois permettent aux regions de signer des accords de coopération avec d'autres régions du monde. Je croyais que nous avions une multiappartenance, selon votre vision il n'existerait pas des français mais des français alsacien, français marseillais etc... votre argumentation, cher gael est irrecevable. Avant de repondre à qu'est ce qu'etre breton, repondez moi sur votre definition de nation.